Ist Onecoin Betrug oder gibt es Onecoin Erfahrungen zur Seriosität der Kryptowährung?

networker sagt:

Hallo Florian,

danke für Deinen Beitrag. Wobei ich wirklich nur mit beiden Augen zudrücken inkl. Hühneraugen diesen genehmigen konnte, da es 1. mehr als offensichtlich ist, dass Du nicht neutral schreibst 😉 und 2. Du indirekt angebliche Beleg-Berichte klar als Werbung nutzt, um eben diese fragwürdige Plattform zu bewerben. Das ist soweit zwar nicht verwerflich, doch Google sieht sowas nicht gerne und ungern möchte ich hier den Blog als Werbewheel ausbauen, wäre auch für mich schlecht. 😉

Ich möchte jetzt nicht weiter auf OneCoin eingehen, doch nur eine Frage an Dich: Wie viele echte Kunden hat Onecoin? Meines Wissens nach geschieht bisher der einzige Umsatz aus Vertriebspartnern und somit ist Onecoin indirekt bisher ein Ponzi. Dies mag vielleicht nicht mal mancher Wirtschaftsprüfer durchschauen, da ihm die Erfahrung in diesem Bereich fehlt, doch ein System das sich nur dadurch finanziert, indem alle auf Wertsteigerungen hoffen, bricht immer früher oder später in sich zusammen. So lange also Onecoin keine echte Kunden hat ist es also lediglich Spekulation! Da kann Onecoin auch noch so viele Akzeptanzstellen aufbauen! Klingt vielleicht gut und mag Laien überzeugen, doch ohne echte Endkunden sind es nur Zombie-Akzeptanzstellen, ohne jeden Wert.

Und wenn man sich dann noch mit den Margen auskennt, ist es zudem höchst fraglich wie diese Währung – welche aufgrund der MLM-Struktur viel teurer ist – sich gegen Mitbewerber wie Bitcoin durchsetzen soll, denn letztlich entscheidet immer „langfristig“ das Produkt! Meiner Meinung nach ist das Produkt Kryptowährung daher eigentlich überhaupt nicht über einen Strukturvertrieb marktfähig!!! Lediglich durch die Starterkits – welche verkauft werden – ist dieses Business für begrenzte Zeit durchführbar. Einzige Möglichkeit, sollte sich die Währung tatsächlich manifestieren können, wäre quasi ein Exit, allerdings nicht an der Börse, sondern aus dem MLM, um mit den Konditionen der Mitbewerber mithalten zu können.

Deine Aussage „“kluge“ Investoren stecken ihr Geld in die Blockchain-Technologie“! Wer denn zum Beispiel? Zudem heißt es also dann „durch die Blume gesagt“, das alle anderen dumm seien?! Das wolltest Du doch damit letztlich sagen, richtig? Dies ist eine Verdrehung von Fakten, denn es gibt wohl mehr erfolgreiche Investoren welche dort nicht investieren, als die welche investieren! 😉 Wobei mir persönlich bisher kein einziger „erfolgreicher“ Investor bekannt wäre, der in den Onecoin investiert hätte. Und so nebenbei, ich beobachte den Finanzmarkt ziemlich genau.

Du sagst Onecoin kann nicht pleite gehen weil es unternehmerisch geführt wird?! Nichts für ungut, doch ist das wirklich Dein ernst? Jedes Unternehmen kann prinzipiell pleite gehen!

Last but not least bezgl. der Person „Jay Samit“. Hier denke ich mal möchtest Du indirekt den Erfolg unterstreichen, indem 10.000 Leute auf einem Event waren?! 😉 Viele seriöse Leute sprechen bei unseriösen Unternehmen, sowohl Politiker, als auch andere echte seriöse Menschen! 😉 bei der KB-Edelmetall haben bspw. seriöse Leute wie Dirk Müller – auch bekannt als Mister DAX -, Prof. Dr. Hans Bocker gesprochen. Selbst damals als Carsten Maschmeyer Millionen Leute mit Phantasieanlagen abzockte fanden sich diverse Bekannte aus Politik und Showbiss. Also, auch dies hat absolut gar nichts zu bedeuten. Für Geld führt leider fast jeder – selbst Bill Clinton – Vorträge und man kann auch nicht erwarten das jeder im Vorfeld die Zeit, noch die Energie und Know How hat, jede Firma zu durchleuchten. Bisher gibt es schließlich „offiziell“ nichts negatives gegen Onecoin.

Daher, Deine Meinung in allen ehren und ich akzeptiere sie und schätze die Meinungen anderer. Jeder soll letztlich denken und glauben was er möchte. Genauso wie viele Leute an einen Gott glauben und ich es akzeptiere und andere hingegen lieber wissenschaftlich und analytisch ran gehen. Deine Aussagen konnten mich persönlich vom Onecoin daher nicht überzeugen. So lange Onecoin keine Kunden hat, ist es für mich lediglich eine einzige Blase, welche spätestens dann platzt sobald mehr und mehr VP’s die Geduld verlieren. Wie lange können also diese noch mit all den phantastischen versprechen befriedigt werden? Wir werden es sehen und vielleicht gibt es ja doch noch ein Wunder! Darauf verlassen würde ich mich allerdings nicht!

Ich hoffe aber natürlich, dass ich Irre! Denn letztlich ist es ja auch nur meine persönliche Meinung und Einschätzung zu Onecoin! 😉

Liebe Grüße

Matthias

networker sagt:

Hallo Beobachter,

vielen Dank für Deinen Kommentar.

Die etwa 3.500 Kommentare sind dann vermutlich auch von mehr OneCoin-Befürwortern, richtig? Was natürlich überhaupt nichts aussagt, ganz im Gegenteil, die Masse liegt oft falsch, schließlich ist der Mensch ein Herdentier.

Der MLM-Vergütungsplan ist bei OneCoin soweit offensichtlich absolut in Ordnung – ganz Deiner Meinung. Doch durch das Produkt eben, was keine echten Endkunden hat – zumindest nicht bis heute: 17.12.16 – ist für „langfristige“ Stabilität oder gar eine Wertsteigerung des Coins, welche aus Angebot und Nachfrage bestimmt wird, stetig steigendes Mitgliederwachstum nötig. Ein „legaler“ MLM-Vertrieb hingegen kann auch ohne Mitgliederwachstum und sogar bei Stagnation und sogar bei Rezession weiter existieren. Daher sehe ich bei OneCoin einen indirekten Ponzi, da also das System – ohne echten Kundenumsatz – nicht selbst tragfähig ist.

Zudem kommt, das den Leuten astronomische Wertsteigerungen in Aussicht gestellt werden. Das Klientel dabei sind hauptsächlich unbedarfte Anleger. Auch dies ist eine typische Masche bei Strukturen dieser Art. Daher – nach meinen betriebswirtschaftlichen Kenntnissen – ist die Tatsache allein, dass die Pakete Schulungsprodukte sind, welche vordergründig erworben werden, kein Ausschlusskriterium dafür das es einen Ponzi darstellt. Und auch nicht deshalb, nur weil der MLM-Strukturplan soweit legitim ist. Weil, das klare Hauptaugenmerk und womit hauptsächlich geworben wird, die Wertsteigerung des Coins ist. Und diese resultiert eben aktuell nur aufgrund von Angebot und Nachfrage aus den VP’s. Somit ist es also bisher ein Phantom-Produkt, welches real noch gar nicht existiert, sondern lediglich durch die Gier auf Wertsteigerung, mit der angebunden Geschäftsmöglichkeit, Absatz findet. Allerdings, ist dies, wie gesagt, nur meine eigene Meinung, d.h. wäre ich ein Richter und müsste ich über Ponzi ja oder nein entscheiden, wäre für mich die Sache klar. Wie allerdings letztlich – wenn es soweit kommt – ein Gericht dazu in Zukunft entscheiden wird, werden wir sehen. Die Mühlen des Gesetzes mahlen bekanntlich sehr langsam und Onecoin würde wohl vorher möglicherweise freiwillig zu machen.

Daher sind wir, so denke ich, schlussendlich einer Meinung: MLM-Struktur okay, kein Ponzi! Produkt nein. Da zwar offiziell das Produkt die Schulungen sind, doch das Augenmerk eindeutig auf die Wertsteigerung des Coins liegt. Da diese Coins wiederum bis heute keinen einzigen Endkunden vorweisen können, also faktisch nicht handelbar sind und die Wersteigerungen aus Angebot und Nachfrage des VP’s resultieren, wäre der Coin wohl faktisch wertlos. Nur durch die stetigen Neuanwerbungen der VP’s hat der Coins aktuell (noch) einen Wert. Doch sobald diese Neuanwerbungen stagnieren und kein Umsatz mehr hinzukommt bzw. dieser rapide nachlässt, müsste auch der Wert des Coins ins bodenlose fallen.

Neben den Indizien das Onecoin womöglich ein Ponzi ist, von den anderen Problemen ganz zu schweigen – welche im Beitrag bereits angesprochen wurden.

Dennoch und dies möchte ich hier nochmal ganz klar erwähnen: Ich wünsche mir natürlich das OneCoin kein Ponzi ist und ich mich irre und viele Leute hier in Zukunft gute (zusätzliche) Einnahmen generieren! Ich wünsche jedem nur das Beste! Doch ich persönlich würde es weder jemals als Kunde nutzen und könnte es schon gar nicht an andere weiterempfehlen, denn es wäre für mich aus all meinen Erfahrungen und Wissen moralisch und ethisch mehr als bedenklich.

Wenn mir allerdings andere egal wären und ich nur die Kohle sehen würde, dann muss man natürlich ehrlicherweise sagen, ist es leider so das viele Leute sich eher solchen Systemen anschließen – denn schließlich möchte jeder einfach Geld verdienen und bei OnCoin muss man ja quasi gar nichts machen, also extrem geringe Eintrittsbarrieren – als MLM-Unternehmen mit echten (langweiligen) Produkten. Zudem kommt die Gier dazu, denn viele werden bei OneCoin definitiv horrende Summen investieren. So das also OneCoin definitiv nicht nur mehr Partner als klassische MLM-Unternehmen je Partner generieren kann, sondern auch mehr Umsatz je Partner.

Meiner Einschätzung nach hat daher OneCoin geschickt (aktuelle) Gesetzeslücken umschifft um zumindest juristisch nur schwer belangt werden zu können. Als Betriebswirt allerdings, sehe ich das System OneCoin als hoch fragwürdig an und, auch wenn ich mich wiederhole, erkenne ich hier klare Indizien für eine Ponzistruktur! Mal sehen ob dies auch bald ein Gericht so sieht oder ob sich meine Wenigkeit womöglich irrt 😉

Liebe Grüße

Matthias

networker sagt:

Hallo Beobachter,

erstmal danke für Deinen – mal wieder – super Kommentar.

Offenbar habe ich mich unklar ausgedrückt! Mein Fehler! Mir ist schon klar – bin zwar kein Jurist aber etwas Ahnung habe ich in der Sache, so denke ich, wohl schon, da ich selber im Bereich Europäische BWL auch Wirtschaftsrecht lernen musste – , dass der Beklagte prinzipiell auch aus dem Ausland verklagt werden kann. Wie Du schon richtig geschrieben hast, ist der Tatort entscheidend, also der Gerichtsstand wo sich der Beklagte aufhält – Wohnsitz. In diesem Zusammenhang wirst Du bspw. hier im Blog auch Artikel finden, weshalb ich generell niemals empfehlen würde bei einem MLM-Unternehmen aus dem Ausland zu arbeiten, eben weil man dann bei Streitigkeiten beim Gerichtsstand der Firma, als bspw. bei einem amerikanischen Unternehmen in den USA klagen müsste.

Daher ist es natürlich grundsätzlich möglich, dass Dich OneCoin in Deutschland verklagt. Doch da OneCoin ein ausländisches Unternehmen ist und in Deutschland keine Niederlassung unterhält wäre dies in der Praxis schwierig. Kann aber natürlich sein, dass die entsprechende Anwaltskanzlei das alles übernehmen würde. Ist zwar untypisch, doch juristisch natürlich generell kein Problem. Ich glaube dennoch das ein Gerichtsprozess in der Regel – auch wenn es juristisch möglich ist – allein schon aufgrund der fehlenden Niederlassung von OneCoin in Deutschland, sowohl der sprachlichen Barrieren und schlicht des Aufwandes her, eher unwahrscheinlich ist. Im MLM ist mir zumindest bisher diesbezüglich auch kein Fall bekannt, also das bspw. eine amerikanische Firma einen Vertriebspartner in Deutschland verklagt hätte und auch nicht andersrum, also wenn bspw. ein deutscher Partner von einer amerikanischen MLM-Firma einfach raus geworfen wurde, denn es ist – wie bereits erwähnt – in der Praxis einfach zu komplex und aufwendig, allein schon aufgrund der sprachlichen Barrieren.

Anderes Beispiel: Jürgen Liebig wurde von LR raus geworfen und hat in Deutschland geklagt. Wäre seine Firma hingegen bspw. OneCoin gewesen und ihm wäre gleiches passiert hätte er in Bulgarien klagen müssen. Theoretisch natürlich möglich, aber praktisch eher unwahrscheinlich!

Die von Dir erwähnte Anwaltskanzlei ist wahrscheinlich selber bei OneCoin vorstellig geworden – so meine Vermutung – , weil sie eben zu gut weiß wie schwer es für ein ausländisches Unternehmen hierzulande ist und handelt nun wohl selber auf Eigeninitiative für OneCoin – wahrscheinlich gegen ein kleines Fixgehalt.

Okay, wenn Du meinst, dass Du dazu besser im Bilde bist, dann wird es gewiss stimmen. Wollte ja nur helfen! 🙂

Okay, also wie gesagt, ich bzw. Du wirst am besten wissen was Dir oder anderen vorgeworfen wird bzw. wurde. Hätte mich interessiert! Und es so verstanden, das lediglich die Behauptung Ponzi abgemahnt wurde. Wie Du ja oben an den Mainstreamberichten siehst kann OneCoin definitiv nichts gegen Kritik als solches machen. Mehrere Medien erwähnen in dem Zusammenhang mit OneCoin Begriffe wie Schneeballsystem oder Ponzi. Doch ein Portal wie bspw. der „Spiegel“ weiß natürlich ziemlich gut was geschrieben werden darf und was nicht und lässt sich nicht so schnell von einer (kleinen) Anwaltskanzlei irritieren, wie hingegen bspw. ein gewöhnlicher Blogger. Es sei eben denn, es werden andere Bereiche verletzt, wie bspw. angebliche Beweise für Betrug, die nicht existieren! Denn diese gibt es (bisher) nicht! Was ich mir u.a. vorstellen könnte ist, das „findige“ Abmahnanwälte möglicherweise auf den „grandiosen“ Gedanken kommen über Umwege kritische Seiten zu entfernen, indem bspw. geschützte Begriffe von Onecoin abgemahnt werden oder Bilder welche von der Webseite genommen wurden und dem Copyright unterliegen – Screenshots sind übrigens erlaubt ;-)! Am häufigsten ist es allerdings nach meinen Erfahrungen so, das Rufmord oder Verleumdungen von VP’s aus Onecoin von den Vertriebspartnern selber abgemahnt werden, also wenn bspw. jemand schreibt: „Person xy ist ein Betrüger!“. Um nur einige Beispiele zu nennen!

Übrigens, letzteres – ist nicht böse gemeint, sondern als gut gemeinte konstruktive Kritik – ist mir auch bei Dir aufgefallen, d.h. dass Du schnell persönlich wirst und etwas vom Thema abweichst. Siehe bspw. oben wo Du schreibst „an Deinen Bemerkungen dazu lässt sich deutlichst erkennen, dass du diesbezüglich nicht allzusehr „im bilde“ bist“. Dies ist bspw. ein typischer Satz der gerne abgemahnt werden könnte, da er eben beleidigend und zugleich verleumderisch ist 😉 Nehme ich Dir natürlich nicht krumm, denn gewiss meintest Du es gar nicht so. Doch andere eben warten nur auf solche Aussagen und haben dann etwas gegen Dich in der Hand! Doch wenn Du magst – und es nicht hier posten möchtest – kannst Du es mir gerne auch nochmal via Mail senden, also was Dir bzw. anderen von diesen Abmahnanwälten vorgeworfen wurde. 🙂

Zumindest sollten Sie ja dann erwähnt haben was beanstandet wird! Wenn es bspw. Begriffe sind welche geschützt sind, dann müssen sie diese nennen, denn nur so kannst Du darauf reagieren! Sie werden aber dann wahrscheinlich versuchen zu drohen und etwas sagen wie: „Gegen mehrere Dinge wird verstoßen und wenn Sie die Webseite nicht entfernen werden Sie in 7 Tagen eine Schadenersatzforderung von Summe x erhalten!“ Weil sie einfach für ihren Klienten erreichen wollen, dass die entsprechende Webseite entfernt wird. Es geht dann also nicht um den Fehler auf der Seite – bspw. ein geschütztes Bild welches aus versehen eingebunden wurde – sondern um die Kritik als solches! Wie gesagt, auch ich bin kein Anwalt und alles das nach bestem Wissen und Gewissen zu meinen Erfahrungen dazu.

Liebe Grüße & einen schönen 4. Advent

Matthias 🙂

networker sagt:

Vielen Dank! Was weiß ich sehr zu schätzen und kann das Kompliment nur zurück geben! 🙂

networker sagt:

Hallo James,

besten Dank für Deine hochbrisante Berichterstattung.

Schön, dass die Behörden endlich handeln. Traurig zugleich, dass die Steinkeller-Brüder offenbar – wenn es denn so stimmt – nicht die Größe haben ihren Fehler einzustehen. Spätestens jetzt hätten sie mit diesem Verhalten natürlich mit Vorbildfunktion, geschweige Leadern, absolut nichts zu tun.

Wie dem auch sei, nach Onecoin laufen noch etlich weitere (indirekte) Krypto-Ponzies, bspw. mit dem Namen Bitclub Network. Schon erstaunlich, das immer noch so viele Menschen so erschreckend einfach auf Ponzies hereinfallen.

Liebe Grüße

Matthias